Ключ к миру на Ближнем Востоке – это восстановление международного права и признание права обеих сторон – как палестинцев, так и евреев «Израиля» – жить в мире и безопасности бок о бок.Как говорил президент Обама, мирный процесс в настоящее время отсутствует. Премьер-министр «Израиля» Натаняху продолжает расширять незаконные поселения на Западном берегу р. Иордан и в Восточном Иерусалиме, а также сохранять практически непроницаемую блокаду Газы. Палестинцы обстреливают «Израиль» скорее символическими, чем реально эффективными ракетами, а «Израиль» отвечает систематическими атаками палестинских территорий современным оружием.
Ни один серьезный конфликт нельзя разрешить, пока две стороны не начнут диалог друг с другом. Так было в Южной Африке, Ирландии и бессчетном количестве других ситуаций, когда люди утверждали, что никогда не будут говорить друг с другом. В восьмидесятые меня критиковали за мои слова о том, что для того, чтобы решить ирландский конфликт, надо вести диалог с Джерри Адамсом и Мартином МакГиннесом.
На Ближнем Востоке мира можно достичь только на переговорах с законно избранными представителями обоих народов: и «израильтян», и палестинцев, т.е. с ХАМАС, который с большим преимуществом одержал победу на выборах в палестинский парламент, а также с ФАТХ. Это не означает, что я соглашаюсь с позиций ХАМАС, ФАТХ или «Израиля». Напротив, я думаю совершенно иначе. Например, я полагаю, что некоторые статьи в уставе ХАМАС неприемлемы и должны быть аннулированы.
Для слишком многих людей ХАМАС как организация остается неизвестной. Все, что они знают о ней, получено из враждебных СМИ. Многие считают, что ее лидер – некто, подобный Усаме бен Ладену. Но в действительности сторонники "Аль-Каиды" в Газе так враждебно настроены против ХАМАС, что объявили войну Движению.
По этим причинам я посчитал важным взять интервью у лидера ХАМАС Халеда Мишааля, который живет в ссылке в Сирии. Конечно, не все вопросы ясны. Но в начале мирного процесса важно само желание. Диалог необходим, чтобы выявить и прояснить свои позиции для поиска взаимопонимания. Шин Фейн также не отвечал на все вопросы поначалу, этого не делает сейчас и Натаняху. Ответы Халеда Мишааля даны в момент наивысшего напряжения и новых угроз его ликвидации. Постоянная угроза его жизни исходит не только от «Израиля», но также и от сторонников "Аль-Каиды" в регионе.
Я надеюсь, что это интервью послужит делу диалога, который и необходим, и, я полагаю, неизбежен. Вопрос заключается лишь в том, сколько еще страданий будет с обеих сторон, пока они не найдут решение .
Кен Ливингстоун: Не могли бы Вы немного рассказать о Вашем детстве и о Вашем опыте, который оказал влияние на Ваше развитие как личности, которой Вы стали сейчас?
Халед Мишааль: Я родился в деревне Сильвад на Западном берегу р. Иордан возле Рамаллаха в 1956 г. Будучи еще совсем маленьким, я слышал от своего отца рассказы о том, как он участвовал в палестинской революции против британцев в тридцатые годы и как он сражался бок о бок с другими палестинцами, использовавшими примитивное вооружение против хорошо экипированных и тренированных сионистских банд, нападавших на палестинские деревни в 1948 г.
Я жил в Сильваде до 11 лет, до войны 1967 г., когда моя семья, как и сотни тысяч других палестинцев, была вынуждена оставить свой дом и бежать в Иорданию. Ужасные события тех дней навсегда остались в моей памяти.
Кен Ливингстоун : Что случилось с Вами после войны?
Халед Мишааль : Вскоре после этого я переехал из Иордании в Кувейт. Мой отец жил и работал там с 1967 г. Начальную школу я окончил в 1970 и был принят в престижную школу имени Абдуллаха Салима. В начале семидесятых эта школа была своеобразным центром политической и идеологической деятельности.
Во время второго года обучения в школе Салима я вступил в организацию «Братья-мусульмане» («Аль-Ихван аль-Муслимун»). К концу четвертого года обучения был принят в Кувейтский университет на физический факультет.
В университете действовала ячейка Всеобщего союза палестинских студентов ( GUPS ), которая была полностью под контролем ФАТХ. Мы с товарищами из «Братьев-мусульман» решили в 1977 г. присоединиться к GUPS , которого прежде избегали, и приняли участие в борьбе на выборах в руководство союза. Однако действовать внутри этой организации оказалось невозможно. Нам постоянно ставили препоны, и мы поняли, что нам, представителям исламского движения, никогда не предоставят шанса. В 1980 г., два года спустя после того, как я окончил университет, мои младшие товарищи решили покинуть GUPS и сформировать свою собственную палестинскую организацию в кампусе.
Многие студенты были разочарованы палестинским руководством, которое готово было пойти на подписание договора об окончательном урегулировании, отступившись от идеалов, на которых они выросли - от полного освобождения Палестины и возвращения всех беженцев на Родину.
Кен Ливингстоун : Какова ситуация в Газе сегодня?
Халед Мишааль : Газа сейчас находится в блокаде. КПП почти всегда закрыты. Жертвы «израильской» войны месяцами ждут разрешения на ввоз стройматериалов в Сектор, чтобы восстановить свои разрушенные дома. Школы, больницы, жилые здания во многих районах анклава нуждаются в реконструкции. Десятки тысяч людей остались без крова. С приближением зимы их положение становится хуже день ото дня, в холоде и под дождем. Полтора миллиона людей стали заложниками в самой большой тюрьме в истории человечества. Они не могут свободно покидать Сектор Газа - ни для лечения, ни для учебы, ни по другим причинам. То, что происходит в Газе, - это ужас, это преступление против человечности, совершаемое «израильтянами». А мировое сообщество своим молчанием и безразличием соучаствует в этом злодеянии.
Кен Ливингстоун : Почему , по Вашему мнению , « Израиль » продолжает держать Газу в блокаде ?
Халед Мишааль : «Израильтяне» заявляют, что делают это ради обеспечения безопасности. Настоящая же цель – оказать давление на ХАМАС, наказывая все население анклава. Эти санкции были введены сразу же после победы ХАМАС на палестинских выборах в январе 2006 г. Хотя безопасность является одним из их интересов, это не было главным мотивом. Основная цель – спровоцировать переворот против ХАМАС, пришедший к власти в результате демократических выборов. «Израиль» и его союзники пытаются обеспечить провал ХАМАС, преследуя палестинский народ. Это отвратительное и безнравственное поведение. На данный момент осада сохраняется, несмотря на то, что все последние шесть месяцев мы соблюдали перемирие. В прошлом году перемирие соблюдалось с июня по декабрь. Однако осада так и не была прекращена, и санкции продолжали действовать.
Подорвать позиции ХАМАС – главная задача блокады. «Израиль» надеется повернуть жителей Газы против ХАМАС, заставляя страдать все население Сектора.
Кен Ливингстоун : Как много сторонников ХАМАС и законно избранных активистов этого Движения находятся в «израильских» тюрьмах? Всем ли им были предъявлены обвинения и вынесены приговоры?
Халед Мишааль : В «израильских» тюрьмах находятся 12 тысяч палестинцев, из них 4 тысячи – это члены Движения Исламского Сопротивления. Среди заключенных есть и министры, и депутаты палестинского Законодательного совета. Около 10 парламентариев были недавно выпущены на свободу, но еще 40 законодателей находятся за решеткой. Некоторые получили сроки, но большинство находится под т.н. «административным задержанием» без предъявления обвинений. Единственное "преступление", в котором обвиняются эти люди, - это принадлежность к парламентскому блоку ХАМАС. Реализация одного из демократических прав рассматривается «Израилем» как преступление. Все эти палестинцы столкнулись с «израильской» судебной системой, которая не имеет ничего общего со справедливостью и законом. «Израильская» юстиция – это инструмент оккупации. В «Израиле» существует две судебные системы: одна для «израильтян» и одна для палестинцев. Это режим апартеида.
Кен Ливингстоун : Какую роль в блокаде Газы играют (если играют) другие государства и организации - США, ЕС, Великобритания, Египет или ПА?
Халед Мишааль : Блокада Газы никогда бы не была возможной , если бы не со участие в ней региональных и международных сил .
Кен Ливингстоун : Каким образом, по Вашему мнению, можно снять осаду?
Халед Мишааль : Чтобы снять блокаду, следует уважать и соблюдать международное законодательство. Основные права человека в отношении палестинцев, как, например, их право жить достойно и свободно, без преследований, должны быть признаны. Необходимо, чтобы мировое сообщество стремилось к установлению законности и соблюдению основных принципов международного гуманитарного права. Миру необходимо освободиться от тисков давления «Израиля», говорить правду и действовать соответственно.
Кен Ливингстоун : «Израиль» заявляет, что авианалеты и вторжение в Газу стали ответом на постоянное нарушение перемирия со стороны ХАМАС и обстрела южного «Израиля». Это так?
Халед Мишааль : «Израильтяне» не говорят правды. Мы заключили перемирие сроком на период от 19 июня до 19 декабря. Однако блокада не была снята. Соглашение подразумевало обоюдное прекращение огня, снятие осады и открытие всех КПП. Мы полностью соблюдали прекращение огня, а «Израиль» - лишь частично. Ближе к концу срока действия соглашения «Израиль» вновь возобновил враждебные действия. Кроме того, в течение всего перемирия «Израиль» сохранял блокаду и лишь периодически открывал некоторые КПП, пропуская через них не более 10% от всех необходимых товаров населению Газы. «Израиль» уничтожил возможность возобновления перемирия, поскольку сознательно и систематически нарушал его.
Я всегда сообщал западным делегациям, в том числе и бывшему президенту США Джимми Картеру, что ХАМАС готов заключить перемирие, которое включает пункт о снятии блокады и открытии КПП. Движение заняло позитивную позицию в этом вопросе, но никто не сделал нам подобного предложения. Блокада приравнивается к объявлению войны, которая служит основанием для самозащиты.
Кен Ливингстоун : Какова идеология и цели ХАМАС?
Халед Мишааль : Наш народ стал жертвой колониального проекта под названием «Израиль». В течение многих лет мы подвергаемся различным формам репрессий. Половина нашего народа была изгнана. И этим палестинцам отказывается в праве на возвращение. Другая половина живет в условиях оккупации, которая нарушает основные права человека. ХАМАС борется за прекращение оккупации и восстановление прав палестинцев, в том числе и права на возвращение в свои дома.
Кен Ливингстоун : Что , по Вашему мнению , стало причиной конфликта между « государством » "Израиль" и палестинцами ?
Халед Мишааль : Конфликт стал результатом агрессии и оккупации. Мы ведем борьбу против «израильтян» не потому, что они евреи, а потому что они захватили нашу Родину и изгнали нас. Мы не приемлем того, что из-за преследований евреев в Европе они получили право забрать нашу землю и выбросить нас. Несправедливость, от которой пострадали евреи в Европе, ужасна и преступна, но ни палестинцы, ни арабы, ни мусульмане не были ее творцами. Так почему же мы должны быть наказаны за грехи других и почему мы должны расплачиваться за преступления других?
Кен Ливингстоун : Считаете ли Вы, что «Израиль» и далее намеревается расширять свои границы?
Халед Мишааль : У «Израиля» нет официально установленных границ. Когда он создавался на нашей земле 62 года назад, его основатели мечтали о "Великом "Израиле" от Нила до Евфрата. «Израильский» экспансионизм проявлялся в разное время: и в 1956 г., и в 1967 г., и позже, при оккупации некоторых районов Ливана в восьмидесятые годы. Слабость арабов, военное превосходство «Израиля», та поддержка, которую оказывал ему Запад, а также агрессия против безоружных жителей в Палестине, Египте и Ливане сделали возможным периодическое расширение границ этого «государства». И хотя навязчивые экспансионистские идеи все еще бродят в головах многих «израильтян», очевидно, что на практике эти идеи неосуществимы. Ливанское и палестинское Сопротивление заставило «Израиль» отступить с земли, которая была ранее захвачена во время войн и агрессий. Если в прошлом «Израиль» был способен нанести поражение сразу нескольким арабским армиям, то теперь он сталкивается с ожесточенным сопротивлением, которое не только ставит крест на экспансии «Израиля», но также заставляет вернуть ту землю, которая была незаконно оккупирована.
Кен Ливингстоун : Каковы Ваши главные цели? ХАМАС - это прежде всего политическая или религиозная организация?
Халед Мишааль : ХАМАС – это национально-освободительное движение. Мы не видим противоречий между исламским характером организации и нашей политической миссией. Мы боремся с оккупантами, чтобы восстановить права нашего народа. Мы гордимся своей религиозной принадлежностью к Исламу. В отличии от опыта европейцев с христианством, Ислам не предусматривает наличия церковных властей. Он лишь дает обширное руководство, подробное толкование которых – это плод человеческих усилий (ижтихад).
Кен Ливингстоун : Вы стремитесь к разрушению « Израиля »?
Халед Мишааль : То, что происходит в действительности, это уничтожение палестинского народа «Израилем». Именно «Израиль» захватил нашу землю, изгоняет, убивает нас, преследует и бросает в тюрьмы. Мы – жертвы, а «Израиль» - агрессор, а не наоборот.
Кен Ливингстоун : Почему ХАМАС поддерживает военную силу в этом конфликте?
Халед Мишааль : Военная сила – это тот путь, который выбрал наш народ, потому что ничто другое не действовало. «Израильское» поведение, соучастие международного сообщества – либо молчанием и безразличием, либо путём внесения смуты - оправдывает вооруженное сопротивление. Мы хотели бы, чтобы этот конфликт был решен мирным путем. Если оккупация прекратится и нашему народу дадут возможность реализовать право на самоопределение на собственной земле, не будет необходимости в использовании силы. Действительность же такова, что за 20 лет мирных переговоров между палестинцами и «Израилем» наши права так и не были восстановлены. Наоборот, мы еще больше пострадали и потеряли в результате односторонних уступок, сделанных палестинскими "переговорщиками".
С того момента, как ООП подписала соглашения в Осло в 1993 г., еще больше палестинской земли на Западном берегу р. Иордан было экспроприировано для строительства новых незаконных еврейских колоний или расширения уже существующих, а также для строительства скоростных дорог для эксклюзивного пользования евреями, живущими в этих колониях. Расистская стена, которую строят «израильтяне» на Западном берегу, также забрала огромные территории, которые, согласно мирному соглашению, должны были быть возвращены палестинцам.
Эта стена и сотни блокпостов, возведенных на Западном берегу, превратили весь Западным берег в изолированные друг от друга анклавы, подобно камерам в огромной тюрьме. Это сделало жизнь невыносимой.
Иерусалим постоянно подвергается попыткам со стороны «Израиля» уничтожить ландшафт и характерные особенности города. Сотни палестинских домов в Аль-Кудсе разрушаются, тысячи палестинцев остаются без крыши над головой на своей собственной земле. Вместо освобождения палестинских узников «Израиль» похитил еще 5 тысяч человек после т.н. "мирной конференции" в Аннаполисе в 2007 г. Эти действия свидетельствуют о том, что «израильтяне» просто не заинтересованы в мире.
Кен Ливингстоун : Участвует ли ХАМАС в военных операциях за пределами Палестины ?
Халед Мишааль : Нет, с момента своего образования 22 года назад ХАМАС определил территорию для своих действий только в границах Палестины.
Кен Ливингстоун : Вы стремитесь создать исламское государство в Палестине?
Халед Мишааль : Наша цель как национально-освободительного движения – это прекращение «израильской» оккупации нашей Родины. Когда наш народ будет, наконец, свободным и получит право на самоопределение, он решит, по какой системе правления будет жить. Наше глубокое убеждение – Ислам нельзя навязать людям. В демократическом процессе мы будем участвовать, выступая за исламскую программу. Выберут ли это люди, зависит лишь от них. Мы уверены, что Ислам – лучшее руководство и лучшая гарантия прав мусульман и не-мусульман.
Кен Ливингстоун : Навязывает ли ХАМАС исламский «дресс-код» в Газе? Например, обязательно ли женщинам в Газе носить хиджаб, никаб или бурку?
Халед Мишааль : Нет . ХАМАС выводит свою идеологию от палестинской культуры и от религии. Наша религия – Ислам, и он является главной составляющей нашей культуры. Мы не отрицаем права остальных палестинцев иметь другие взгляды. Мы не навязываем нашему народу никакие аспекты религиозного или социального поведения. Элементы религиозности в обществе Газы присущи ему. Они не навязывались властями и зависят лишь от веры и убеждений тех, кто соблюдает их.
Кен Ливингстоун : Считается, что разделение палестинского народа на тех, кто на Западном берегу, и тех, кто в Секторе Газа, на ФАТХ и ХАМАС, что, естественно, ослабляет позиции палестинцев в целом, случилось из-за того, что ХАМАС захватил власть в Газе. Правда ли это, и как Вы объясняете раскол?
Халед Мишааль : Без сомнения, раскол ослабляет палестинцев и наносит вред их борьбе. Однако он был создан не ХАМАС, а при содействии определенных международных и региональных сил, которые хотели бы пересмотреть результаты выборов. Им не понравилось, что палестинский народ выразил свое доверие ХАМАС.
Раскол углубляется существованием палестинской партии, которая пытается войти в доверие к этим региональным и международным силам. В первую очередь, конечно, к США и «Израилю», мечтающим видеть ХАМАС вне политической арены. Сразу же после выборов 2006 г. были предприняты все возможные действия, чтобы лишить ХАМАС возможности выполнять свои управленческие функции.
Когда же эти попытки потерпели провал, американский генерал Кейт Дейтон, который является на данный момент "координатором по вопросам безопасности" между «Израилем» и ПА, попытался организовать в Газе заговор против правительства национального единства во главе с ХАМАС, которое было сформировано в результате мекканских соглашений 2007 г. Это вынудило ХАМАС к действиям по самозащите в июне 2007 г. Заявления, что ХАМАС совершил переворот, беспочвенны, поскольку ХАМАС возглавил демократически избранное правительство. Все, что Движение сделало, было актом, направленным против заговорщиков, действовавших под командованием и руководством генерала Дейтона.
Кен Ливингстоун : Имеют ли представители других политических взглядов, например, сторонники ФАТХ, демократические свободы в Газе? Какова ситуация со сторонниками ХАМАС на подконтрольных ФАТХ территориях Западного берега р. Иордан?
Халед Мишааль : Некоторые палестинские фракции основываются на арабском национализме, другие – на марксизме или ленинизме, третьи – на либерализме. И хотя мы убеждены, что эти идеи чужды нашему народу и не отвечают его чаяниям, мы настаиваем на том, что именно народ решает, кому доверить свою судьбу и по какой систему следует строить свою государственность. Таким образом, демократия является лучшим путем для урегулирования палестинских разногласий. Что бы ни избрал палестинский народ, его решение следует уважать.
Мы прилагаем все усилия для обеспечения прав человека и гражданских свобод сторонников ФАТХ и других фракций в Секторе Газа. И, напротив, палестинцам Западного берега под «израильской» оккупацией и ПА в Рамаллахе отказано в базовых демократических правах. Генерал Дейтон продолжает вести жестокие преследования активистов ХАМАС и других палестинских партий. Более тысячи политических заключенных, в том числе студенты, профессора, специалисты во всех сферах преследуются, брошены за решетку. Их подвергают пыткам, иногда до смерти, сотрудники коллаборационистских палестинских спецслужб, прошедших подготовку у американских, британских, европейских инструкторов.
Кен Ливингстоун : Считаете ли Вы, что возможно вновь объединить палестинцев? Если да, то каким образом и в течение какого времени?
Халед Мишааль : Объединение палестинцев возможно. Чтобы это произошло, необходимы две вещи. Во-первых, должно прекратиться вмешательство извне. Палестинцам необходимо решать внутренние разногласия между собой, без иностранного давления и требований. Во-вторых, все палестинские фракции должны соблюдать правила демократического общества и уважать результаты демократического процесса.
Кен Ливингстоун : Отказ ХАМАС признать « Израиль » постоянно называется главным препятствием на пути переговоров и заключения мира .
Халед Мишааль : Этот вопрос используется лишь как предлог. «Израиль» не признает основных прав палестинского народа - и это не считается препятствием для международного признания этого «государства» или для решения вопроса, стоит ли ему участвовать в переговорах или нет. Действительность такова, что именно «Израиль» является захватчиком земли и осуществляет власть над ней. Вместо того, чтобы требовать от палестинцев, которые являются жертвами, потребуйте от «Израиля», который является захватчиком, признать права палестинцев.
Ясир Арафат, признавший «Израиль», так и не смог достичь ничего существенного. Теперь «Израиль» признает и Махмуд Аббас, но мы до сих пор не увидели ни одного из обещанных дивидендов этого мирного процесса.
«Израиль» может уступить только под давлением. И при отсутствии реального давления на «Израиль» со стороны арабского или международного сообщества подписание соглашения невозможно.
Кен Ливингстоун : Есть ли у Вас «дорожная карта» промежуточных шагов, которые могут привести к мирному разрешению конфликта? Считаете ли Вы, что евреи, мусульмане и христиане смогут однажды жить вместе в мире на Святой Земле?
Халед Мишааль: Мы полагаем, что реалистичное мирное разрешение конфликта могло бы начаться с соблюдения соглашения об обоюдном прекращении огня, а также с полного отхода «Израиля» с оккупированных с 1967 г. территорий. Упорство «Израиля» и отсутствие воли со стороны международного сообщества препятствуют заключению такого договора. Мы верим, что однажды наш народ будет свободен и вернется на свою землю.
Следует еще раз повторить, мы противостоим «израильтянам» не потому, что они евреи. Это принципиально, поскольку у нас нет проблем с евреями или христианами. У нас проблемы с теми, кто нападает на нас и угнетает нас. Веками люди в этой части света существовали в мире. В нашем обществе никогда не было расизма, подобного тому, что был в Европе в отношении «других» до недавних пор. Эти проблемы начались в Европе. Колониализм был навязан этому региону Европой, и «Израиль» стал плодом преследования евреев в Европе. В исламских странах таких проблем не существовало.
Кен Ливингстоун : Какую роль, по Вашему мнению, играют в палестино-"израильском" конфликте и в расколе палестинцев другие страны и организации - США, ЕС и Великобритания?
Халед Мишааль : Роль, которую играют все они, негативна. Когда речь идет об «израильских» преступлениях против нашего народа, мы видим с их стороны либо молчание, либо солидарность с нашим врагом. Политика и позиции, которые заняли эти стороны, во много способствовали расколу среди палестинцев. С одной стороны, речь идет об определенных условиях, которые тормозят все усилия по примирению. С другой стороны, эти страны открыто участвуют в угнетении нашего народа на Западном берегу. США и ЕС предоставляют финансирование и инструкторов для тренировки палестинского «аппарата безопасности», главная цель которого - пресечение любой критики в адрес режима Аббаса в Рамаллахе.
Мы очень обеспокоены сообщениями о том, что британское правительство напрямую или опосредованно использует услуги вышедших в отставку военных, полицейских и разведчиков для участия в программе генерала Дейтона против ХАМАС на Западном берегу.
Кен Ливингстоун : Что должны делать такие страны, как США и Великобритания, чтобы способствовать мирному решению конфликта?
Халед Мишааль : Им следует просто соблюдать международное право. Оккупация незаконна, аннексия Восточного Иерусалима незаконна, поселения незаконны, расистская стена незаконна, осада Газы незаконна. Ничего больше .
Кен Ливингстоун : Какие отношения ХАМАС хотел бы иметь с остальным миром , например , с Великобританией ?
Халед Мишааль : ХАМАС борется за справедливое дело. И ради этой цели он готов открыться миру. Движение хочет установить хорошие отношения и вести конструктивный диалог со всеми, кто не безучастен к Палестине.
No comments:
Post a Comment